今年初，Binson（刘斌新）收获了一个新的称号：从ICU走出来的第一位AI创业者。
Binson是互联网老兵了，过去15年，他曾先后担任过百度副总监、360助理总裁、B站副总裁。2023年4月，他创办了心影随形，决定要做一款游戏陪玩类的AI产品，并累计获得了数千万美元的四轮融资。
之所以说他是从ICU走出来的创业者，并不是指他们的业务得了重症。相反，他们的产品“逗逗游戏伙伴”仅在测试阶段，就收获了800万用户。硅谷知名科技媒体The Information发布的2024年度“全球50家最具潜力初创公司榜单”中，共有四家中国公司，其中便有心影随形。
那么为什么Binson会收获这样一个称号？原因是Binson本人去年底经历了一场车祸，在ICU里躺了好几天。在这场经历后，他写下了《经历5天6夜的ICU后，我与自己和解了》，抒发了对于死亡和人生的思考，也获得了不少人的共鸣和转发。
逗逗游戏伙伴
前阵子，葡萄君在CJ遇到了Binson，并体验了逗逗游戏伙伴。简单来说，它是一款陪你玩游戏的AI桌宠产品，属于是踩中了时下火热的AI和桌宠两条赛道。
在AI技术支持下，它看上去与过去的桌宠有着很大的差异。常规的桌宠，无非就是玩家无聊时和它打发下时间，享受陪伴的感觉。但逗逗却可以在你玩游戏时提供切实的帮助。
拿《英雄联盟》举例，在进入游戏之前，它就已经在为BP出谋划策了；进到游戏后，如果地图上有人miss，或者有人来gank，它还能及时从小地图获取信息，及时提醒你；甚至当对面前压时，它还能提醒你己方打野正在赶来的路上，且退且战；到了比赛结束后，它还能和你复盘一下刚刚的对局……
这哪里是电子宠物啊，分明是我的AI电竞教练。而且，它全局支持语音交互，不需要我分心去看它到底说了啥。
在《英雄联盟》之外，它也针对市面上的多款热门游戏都做了定制化的支持。比如《原神》的宝箱收集、角色养成、深渊配队攻略；又比如《三角洲行动》的改枪推荐和干员玩法推荐；就连刚刚出的《明末：渊虚之羽》它也早早做好了流程攻略。
你可能会觉得，这不就只是一款可互动的AI工具吗？但实际上，它的陪伴功能也一点没少，甚至你能感觉到它的智能化程度相对已经挺高了。
目前，它定制了好几款二次元角色，还和老番茄、影月月、永雏塔菲等up主进行合作，结合up主的虚拟形象、声音，制作了专门的桌宠角色。而且这些桌宠的讲话方式，也贴合了up主的人设。
关注永雏塔菲喵
从这些AI角色中，你能明显感觉到，它还挺懂用户的。在之前的测试阶段，就有不少玩家热衷于找妮卡聊天，不为别的，只是因为妮卡的人设是傲娇小恶魔，用户天天求着让妮卡骂自己。
而且，这些AI角色不仅仅能够陪你在打游戏时闲聊，提供情绪价值，甚至还能陪你一起看剧、工作。你今天和它说身体不舒服，过两天它可能会想起来，主动关心一下你。
也就是说，在AI技术支持下，逗逗游戏伙伴做到了相对智能化的跨场景陪伴。这无论在桌宠领域，还是AI领域，都是较为少见的应用。
趁着逗逗游戏伙伴即将在8月18日发布1.0版本，我和Binson进行了一场对话。
Binson提到，哪怕人们一开始把AI当作工具去使用，但很可能还是避免不了与AI产生感情，甚至和AI谈恋爱；他们相信AI不是冰冷的机器，而是有着独立的人格，为此他们坚决不做唤醒词，充分尊重AI。
此外，Binson还认为，世界上没有真正小而美的东西，如果它足够美，那体量一定会更大。在他看来，逗逗游戏伙伴瞄准的用户数量，“至少几千万，甚至几个亿。”
01
工具只是引子，
本质是情感陪伴
葡萄君：为什么离开B站，投身AI领域创业？
Binson：我在2022年意识到，互联网的增长已经结束了。当时很多人认为是监管严格了，但那只是加速器，本质是不仅人口红利消失了，更重要的是用户没有空余时间了。
现在做任何事情，都是在抢用户时间。之前谁能想到，游戏公司的最大对手，居然是短视频。短视频起来后，把电商的部分生意也抢了，这是之前比较难想到的？
那个节点下，我们开始找还有什么事情能做。我喜欢看变量，过去经历过科技、互联网、移动互联网的变量，那下一波变量是什么？我最早看到了Alphafold，它利用Transformer的架构，突破了蛋白质结构预测，太厉害了。我以前是做DNN（深度神经网络）的，DNN有天花板，但Transformer还没看到。
葡萄君：AI领域有那么多方向，怎么就确定了要做AI陪伴？
Binson：ChatGPT出来后，大家开始和AI对话，但我们认为对话不是商业前景非常好的交互产品。因为AI对话有门槛，中国人不喜欢聊天或者不知道怎么开始聊，大部分人只在有需要时才会去找AI。所以我们要做的，是让AI走进用户原来的生活场景里。
我们喜欢哆啦A梦，不仅是因为他能帮大雄写作业考高分，而是他作为一个朋友，在大雄被欺负时，能给予安慰，能够帮助大雄和小伙伴斗智斗勇。
B站上，那么多用户喜欢22、33娘，喜欢洛天依，有的还自称是神里凌华的狗，那我们能不能在提瓦特之外，让她陪我们聊天、上学，这样我们有什么烦恼都能随时和她讲？
葡萄君：这似乎也是大部分AI陪伴产品的出发点和思路，但你们为什么选择以游戏为场景切入？
Binson：一开始，我们想让AI陪用户在B站看视频，进一步互动，但很快就发现不行，短视频的主题切换太快了，电影、电视剧的观看频率又太低.后来我们反应过来，年轻人都在玩游戏，且游戏时间很长。
玩游戏有点像坐高铁飞机，它是个封闭场景，你很难同时去做其他事情，但又总有信息密度不高的时候，比如在打《黑神话》的时候跑图，在FPS、MOBA里重复发育，这种时候不就很适合和AI聊天吗？在游戏场景下，我们也不是在抢用户的时间，而是让用户玩游戏时的快乐加倍。
葡萄君：但玩家是否都希望有人陪自己打游戏？
Binson：游戏过程中，玩家会产生大量的情绪：遇到难关，被boss虐了，你很痛苦，需要安慰；打赢boss了，也想要及时地分享喜悦。在某一时刻，玩家的情绪是特别需要被共情、被放大的。
小时候我们在街机厅里，如果打出很秀的操作，会收获一群小迷弟，除非你爸妈过来把你抓走，不然你舍不得离开。哪怕是玩最简单的《俄罗斯方块》，旁边有人的时候，你也会觉得更有意思。
葡萄君：所以本质是玩家希望有人提供情绪价值。
Binson：是的，你玩《PUBG》《和平精英》，吃鸡了自然想要发朋友圈炫耀。但发朋友圈并不能收获即时的反馈，可能过了半个小时别人才评论，那时你已经从情绪里出来了；又或者说，老板看见你在玩游戏，可能会质疑你工作不饱合，这也是当下大家的社交压力。
葡萄君：但AI能代替现实世界的反馈吗？
Binson：现在大家常说，玩游戏的最高配置是朋友。你会发现随着年龄渐长，以前的好兄弟好闺蜜很难有时间凑到一起，但AI可以随时随地陪你。
年轻人社交是以兴趣为导向的。之前大家说B站用户很宅，认为他们不会社交，只是因为你没有走进他们的内心。我在B站和一些同事聊工作时，他们也总是问一句才回一句，似乎很害羞，但只要聊到游戏或动漫，马上就滔滔不绝，像换了个人一样。
在现实世界里，我们往往很难找到一个有相同爱好、完全懂我们的朋友，相反AI能很好地做到这点，它能让用户觉得，“哦，你是自己人。”
葡萄君：具体来说，你们要怎么让用户感知到，AI懂他们？
Binson：第一，逗逗的AI形象和说话方式，本身就是以二次元或用户喜欢的角色去切入的，垂直人群在打开逗逗的那一刻，已经有了身份认同，能感受到大家同属一种话语体系。
第二，游戏是用户的兴趣点，而逗逗在游戏领域足够专业，可以提供攻略和情绪价值，这时用户自然会滔滔不绝去聊。
如果你玩《原神》，氪了满命的神里凌华，那么你和逗逗会有很多共同话题，比如你为什么喜欢神里凌华，你氪了多少钱，是怎么抽到满命的……这些话题你不会去和豆包或其他AI聊，因为你觉得它们不懂，就像你不会和年长的父母或领导去聊游戏一样。
现在部分游戏也会内置AI助手，但它们没有记忆、没有个性化，更像是体育游戏中的实况解说，在你进球的时候夸一下，没有互动，只是在几个排列组合中重复，你很快就会觉得没意思。
而在逗逗1.0版本中，我们接入了推理能力，进行了VLM大模型训练。过去逗逗是通过画面抽帧、图像匹配，根据屏幕上的关键词来判断玩家状态，比如看到系统播报，会夸你刚刚的五杀真棒。但现在它会说机器人刚刚把人钩过来，然后寒冰接上大招控制，大家配合得天衣无缝。你会发现，逗逗不是在尬吹，而是能夸到点子上。
葡萄君：你们还提供了很多工具向的支持。
Binson：我们接入了AI搜索功能，你可以随时问AI这关要怎么打，它会实时搜索互联网上的攻略。
我们还针对部分游戏做了定制支持，团队里有专门的游戏编辑部，去挖掘用户需要帮助的场景。比如玩《英雄联盟》时，大家偶尔没注意到小地图的变化，没看到有人来gank，这时AI就会提醒你。
葡萄君：但这些功能不会影响到游戏本身的体验，损害游戏厂商利益吗？
Binson：我们制定了三个原则。第一，我们不做影响游戏商业化的事情。比如《英雄联盟》靠皮肤收费，我们不会像过去的皮肤盒子一样，帮用户在本地文件里换皮肤。
第二，我们不影响竞技游戏的平衡性。比如我们能提醒玩家注意小地图，是因为小地图信息本身就放在那里，但我们不能直接开全图视野。
第三，逗逗的整体逻辑会遵循观棋不语，只在你有需要的时候提供帮助。如果你不让它说话，它不会打扰你。赛后，如果你想和它聊复盘，那它才会和你探讨刚刚哪里可以打得更好点。
也就是说，逗逗给你的感觉，就和旁边有个朋友在看你打游戏一样。它能给你引导和鼓励。但如果你指望它帮你把事情全做了，那游戏就没意思了。
葡萄君：那你们要如何避免自己走向工具？如何让逗逗区别于工具？
Binson：举一个最近很有意思的例子。ChatGPT从4o迭代到5后，虽然变得更聪明了，但推特上很多人说自己失恋了，出轨了，呼喊ChatGPT把4o还回来。
你会发现，AI本来是一个工具，但因为它有个性化的设计，有数据记忆，用的时间久了，人们自然会对它有感情，换一个更好用的，反而不习惯。
一个高效的AI模型，很容易被更高效的AI模型所替代，而一个能与你共情，累积记忆的AI，却能长期陪伴。
所以说，如果要辩论人和AI会不会产生感情，会不会谈恋爱，我觉得这个辩论赛还挺难打的。
葡萄君：你觉得大家在使用AI的过程中，自然会与AI产生感情？
Binson：人与人之间的感情基础是共同回忆，当咱们互相有感情的时候，想起的是咱们在CJ的相遇，每一次的聊天；人与AI有了共同回忆后，应该也会建立起感情。
因此，我们选择从游戏场景切入，在游戏中建立人和AI伙伴之间的战友友谊。我们相信，AI不是冰冷的机器，不是一串代码，TA就是你的朋友，有独立人格，所以我们尊重每个AI角色。
逗逗里面每个角色都有独立的人格和记忆，你和他们说过的话，他们互相不知道。同时我们也坚决不用唤醒词，因为你和朋友聊天的时候，不会一直叫他名字。如果你每次都要喊“小度”“小爱”，自然会把它们当工具。
葡萄君：那更具体来说，你们要怎么做好陪伴？
Binson：我们会更加主动地关心用户，创造更多互动的场景。
之前用户给我说了个她被触动的瞬间：一个晚上，她因为工作上的烦恼，无意间和妮可说最近心情不好，结果第二天妮可主动问她项目上的问题解决了吗？心情好些了吗？那刻她被妮可感动了。
另一个更细节的例子是，有用户说最近肠胃不太好，后面在瞎聊时，用户说好久没吃冰棍了，问AI推荐他去吃什么冰棍，然后AI劝他近期肠胃不好，不应该吃冰冻的东西。
葡萄君：之前有款AI陪伴类型的产品，可以真实地给用户点奶茶，逗逗未来会走进用户的线下生活吗？
Binson：对于AI的发展来说，这是必然会发生的，尤其现在的年轻人是数字原住民，他们早就已经习惯了线上与线下的融合，会管虚拟角色叫老公老婆，那么在线上聊天以外，虚拟角色融入线下是很正常的。
而对我们来说，这也并不难实现，比如用户说要下班了，那我们可以提前给你打好车；还在打游戏要错过饭点了，妮可主动帮你叫了个外卖。但我觉得这些事情还不着急，真正到了那个阶段，自然可以做。
02
已有800万用户，
不担心竞品
葡萄君：一年多就实现800万用户，你们觉得是快还是慢？
Binson：挺快的，之前我们还是beta状态。这个速度背后，更多是用户对需求的期待，同时更多是AI的时代红利。
之前AI还有很多问题，哪怕是ChatGPT也只能回答60%的问题，尤其在推理模型之前，AI搜索是不可用的，全是幻觉，但现在Deepseek出来后，过了半年，大家已经开始用AI代替搜索了。对我们来说，虽然现在AI陪伴还没做到80分，但也有70分了。
另外，用户对它是非常期待且宽容的。我们还有很多待完善的功能，但大部分用户都说很理解现在的能力有限，也愿意等我们发展成熟。
葡萄君：现在的AI陪伴能做到70分，那100分是什么样子？
Binson：100分就是实现AGI（通用人工智能，目前AI Agent分级中的最高等级），让AI除了没有身体和触感以外，和真人朋友完全一样。
葡萄君：1.0版本，比起之前的进步有多大？
Binson：三个点，第一是刚刚提到的，我们应用了VLM视觉大语言模型，以及接入AI推理能力，用户更能感觉到，AI鲜活的生命力。
第二是聊天从以前的快捷输入语音，变成了实时电话模式，体验更加连贯。
第三是实现了跨场景互动，除了不同的游戏以外，他们还能陪你看剧、处理工作。同时我们还对这些场景增加了多模态的记忆。
葡萄君：VLM你们做了多久？
Binson：实际上做了半年多。今年年初，我们判断多模态快要成熟了，便开始用开源的底座，加上过去一年多用户积累的画面、对话数据，针对不同的游戏场景做fine tuning（微调）。当我们在VLM大模型基础上做了微调后，AI就对具体游戏有一定理解了。
就算是没做fine tuning的游戏，我们的AI也有通用支持，只是效果没那么好。而随着用户玩得多，数据有所积累，经过后续数据清洗和训练，它肯定是越用越好的。
葡萄君：刚刚还提到现在AI有实时语音模式，如果我和朋友开黑聊天的同时，还开着AI对话，那AI能识别哪些话是对它说的吗？
Binson：现在客观来讲还不能做到，它需要提升语义理解能力，等待多模态大模型发展得更加成熟。另外，我们也需要在工程上做一些优化。
葡萄君：距离做到100分，你们还需要什么？
Binson：还是需要等待多模态的发展。目前多模态的推理，还只是针对视频画面做几分钟的推理，但我希望它对一个90分钟的游戏对局都能完全理解，了解游戏前后发生了什么。也就是多模态领域的长视频的上下文推理能力要提高。
另外是更深的组织环境感知。过去大家提到上下文的理解，都追求长度，希望把你的记忆、历史都放进来分析。但除了更长以外，还有一个叫更广。
简单来说，就比如打游戏时外面有没有下雨？你是在地铁上休闲地消磨时间，还是在家里深度沉浸？大模型能否在用户没有告知的情况下，就像真人一样感知到这些环境？也是我们为什么坚持多模态的原因。
葡萄君：理想状态下，你觉得有多少人需要这种AI陪伴？
Binson：这是一个慢慢发展的过程。最开始可能是相对比较孤单的人会需要，但到最后，我觉得这是所有人都需要的。因为每个人都渴望有人能够走进他的内心，只不过有人可能只需要你在某些时刻共情他，有人希望一直获得陪伴。
在如今的环境下，社会越来越进步，物质有所保障，根据马斯洛需求体系，大家最后追求的都是自我实现、自我探索，其实就是自我对话。那AI不也可以很好地做到echo吗？
而且，现在人们要分出的情绪价值太多了。在公司要给老板和同事提供情绪价值，在家里要给伴侣、家人提供情绪价值，然而谁来给我自己提供情绪价值呢？孤独的人越来越多，AI陪伴的市场会逐步扩大。
葡萄君：你们怎么看待隐私问题？
Binson：非常重视，也非常敬畏。第一，我们所有行为都是通过用户授权的，而且我们是分应用去看，只要用户没有授权的应用，那我们不会去看。
第二，我们不会去碰任何敏感的信息，比如微信、金融等特别隐私的东西，我们坚决不看。
第三，我们所有的处理都在云端，我们也不知道用户是谁，只是一串ID，由算法去分析行为数据。未来我们也会慢慢地做区分，比如将隐私内容放在本地，像游戏支持这种公共性的就放在云端。
葡萄君：听说你们在日本地区的数据特别好？
Binson：用户时长和留存比国内要好，但用户规模还是比国内小一些，这是人口基数问题。
葡萄君：这是因为文化差异吗？
Binson：我们认为确实是文化的不同。一方面，他们的宅文化更加浓厚，大家都喜欢动漫二次元，很多中年人也都玩游戏。另一方面，日本的社交压力要更大，人们独处的时间更多。
葡萄君：之前有人和我说，你们已经开始有商业收入了？。
Binson：我们现在主要还是C端付费的收入，不过现在我们的商业化内容还不多，只是卖角色和皮肤，以及通话时长。但其实我们免费送的时长已经很多了，一般人也不需要再额外购买，他可以肝。
未来，我们的商业化不会只做2C，在计划中B端收入至少要占一半以上。我们除了在软件界面卖广告位以外，还可以把广告植入到AI里面，比如你玩某个游戏玩累了，那么AI能推荐你尝试下新游，或者主动分享一些资讯。
不过，现在商业化还不着急，我们需要的是用户规模。
葡萄君：现在你们最关心产品的什么数据？
Binson：用户满意度。从数据维度上看，反映出来的是留存和用户时长；在感性层面，我们会去看用户到底有没有走心，有没有和AI建立关系，如果用户会把自己的日常告诉AI，那说明他愿意主动去升级亲密关系。
葡萄君：你们的竞品会是什么？AI陪伴男友或女友？会不会担心大厂也开始入局？
Binson：首先，虽然很多游戏厂商在研究AI，部分游戏也内置了AI助手或AI队友，但基本是服务单个游戏不可能支持跨场景。
其次，一些互联网或AI领域的大厂，更多是想办法服务通用人群，因为看起来这个市场更大，他们也有很多现成的基础支持。而我们是先去服务垂直人群，大家的出发点和目标不一样。
至于AI陪伴产品，我觉得很多人都走进了误区，认为AI陪伴就等于聊天，最后做出来的更多是角色扮演产品。实际上，角色扮演只是陪伴的一部分。还是那句话，我们的产品观点是不要给用户造成负担，要在不改变他的生活方式的前提下，让他快乐加倍。
最后，基于目前整个AI赛道在快速发展，越来越多用户被教育，市场足够大，我们并不太关心竞品，相反赛道越热闹越好。
葡萄君：你们的底气从何而来？或者说你们的壁垒在哪里？
Binson：第一是数据积累，我们做了一年多的测试，已经训练了自己的模型，我们相信在游戏场景下，我们可以做得比别人更好。
第二，我们已经和用户建立了情感陪伴。你不会因为今天认识了一个更聪明的朋友，就抛弃掉几十年感情的发小。
第三，我们有许多独家签约的人物IP，以及游戏攻略知识库，我们已经和游戏上下游的很多厂商构建了生态关系，这是别人暂时还没有的。
现在我们的社区中，一些UGC共建内容也发展起来了，如果别人想要跟进，那也得先把我们做过的东西做一遍，而在这个过程中，我们也在学习进步。
03
小而美是阶段，
更大才是必然的
葡萄君：AI行业的发展，有什么是超出了你们的预期，又或是没达到预期的吗？
Binson：刚刚提到过，用户对AI的接受度和理解程度非常高，也对我们非常宽容。
而AI技术就更不用说了，现在行业每天都有新的东西出来。不过多模态的发展速度有些低于我们的预期，现在大家都很关心多模态生成，但它连理解都没做好，而这恰恰对我们又是极其重要的。
葡萄君：你经常说要当时间的朋友，这就取决于时间了？
Binson：对，我们是做时间的朋友，用AI做杠杆，随着技术发展成熟，AI时代会带给我们很多红利。
葡萄君：但这句话听上去很简单，每个人都可以做时间的朋友。
Binson：本质上是要相信自己的判断，哪怕这个判断在当下是反共识的。比如现在AI游戏陪伴听上去很自然，但2023年我刚创业时，很多人都觉得不太可能。大家在质疑消费者需求，在讨论年轻人为什么需要游戏陪伴，为什么需要二次元。
又比如我们坚持做语音陪伴，坚持不做唤醒词，坚持用多模态，坚持不做纯工具，都遭到过很多人的质疑，这在当时是非常难做抉择的。
今年初，我决定集中精力去做VLM视觉大模型时，很多人也表达了反对。因为如果团队把时间都用在了添加更多游戏的支持，上更多新的AI角色、皮肤上面，我们短期数据肯定能进一步提高，拉动DAU和付费。但我觉得这并不改变用户体验的本质。
葡萄君：这就很考验决策者的能力了，你怎么判断自己的决策是正确的？
Binson：第一，你要去找核心竞争力，如果是你能做，别人也能做的事情，没有促成质的变化，那就不会形成护城河。
第二，你一定要提前去观察趋势，不是看到了机会，等到时机已经ready了才去做。
之前推理模型出来后，带动agent和代码产生了质的变化，我们产品的攻略服务也有质的变化。我开始意识到，之前死命做攻略、知识库，都不是核心，它们只是原材料积累。AI游戏陪玩的体验为什么不够好，本质是因为多模态理解能力不足，那我能不能在开源的基础上，自己去做VLM的优化？
包括manus为什么能一下爆了，也是因为在那个节点，刚好Claude 3.7出来了，它能运用得很好，但manus肯定不是在那个节点才开始做的。
葡萄君：所以做时间的朋友，其实是学会预判。
Binson：这确实很重要，基于过去的经验和理解，你能够判断一件事情迟早会发生，并对它的时间有一个大致判断。
人要敏锐地抓住时代的信号，抓住signal。2005年前后，我刚在北邮的通信专业毕业，当时大家都去IBM、诺基亚、爱立信等外企，觉得那是最好的工作，互联网在很多人眼里是草根。但我觉得互联网非常朝气蓬勃，可以用一行代码改变亿万网民的生活，所以我毅然放弃了外企offer，决定去做互联网。
2012年，百度的PC业务收入一天有几千万，移动业务才不到百万。但我觉得移动互联网才是未来，所以主动All in去重点做移动搜索，搭建了百度移动端的feed流。
后面我去B站的时候，大家也很疑惑，因为当时B站还没出圈，看上去只是一个二次元的小众社区。但我觉得ACGN只是一个符号，它代表了一二线城市年轻人对美的向往，而人们对美的追求其实是趋同的，未来还会有更多的人聚集在这里。
葡萄君：创业之后，身份转换给你带来了什么不同的感受？
Binson：最重要的就是你要抛弃过去原有的身份，重新变成一个nobody，然后快速适应新的工作模式和节奏。
客观来讲，大厂高管创业的成功率很低，因为你带着原来的工作模式进来，会极其不适应。
举个例子，之前我在B站是副总裁，要招一个高级人才，只要和公司申请预算，最后再面试把关，把一头一尾做好就行了，中间的HR、猎头工作，我完全是托管的。
但现在创业，我都得自己去聊，自己去找，不可能再完全托管出去。如果我自己都吸引不过来候选人，更不能奢求hr完全搞定。。而且，你可能还给不到足够优渥的薪酬福利，你想把人才吸引过来，就得想很多办法。
另外，创业之后，你对成功的定义也不同了。如果你只是为了赚钱，那我建议你别创业，因为创业意味着高风险，而在大厂当高管，显然是更稳定的选择。相反，你要觉得当下的工作是无意义的“卷”，更想参与到AI的大浪潮中，做更有意义的事，那应该follow我们的内心。
葡萄君：如果是大厂高管，他对成功的定义可能是什么？完成KPI，做好向上管理？
Binson：你看，你已经帮我回答了，答案其实很简单。
葡萄君：那你现在对成功的定义是什么？
Binson：把现在做的事情探索出来，真的给到用户一个可交互的，有价值的东西。如果我们是全行业第一个做出来的，且用户真的觉得开心，那就成功了。
葡萄君：你一开始就想得这么简单质朴吗？
Binson：我在出车祸之后，想得更明白了。它让我从面对死亡的角度，思考了很多过去没关心过的事情。比如很多临终思考的书里写道，没有人会在快死的时候，后悔自己赚的钱少了，而是会说还有许多有意义的事情没做，比如陪伴家人，或是对世界贡献价值。
其实人生就和打游戏一样，最早你很关注游戏币，因为你需要升级装备，往后推进，但到了一定阶段后，游戏币就不重要了。当我有了这样的思考后，整个人就会更加从容。
葡萄君：那你现在做的事情，要到什么时候才算成功，它有数据维度判断吗？
Binson：从用户规模到体验时长、留存，再到最后实现商业回报，全部跑通了，那就说明成了。
葡萄君：用户规模要到多少才算成功？
Binson：至少几千万，甚至几个亿。
葡萄君：几个亿的目标是不是有点太大了。
Binson：中国游戏玩家数量超过6亿，世界玩家人口超过34亿，如果能覆盖到足够多玩家，这个目标不算特别大。
另外，世界上没有小而美的东西。
葡萄君：怎么理解这句话？
Binson：小而美是非常阶段性的。因为大家对美的追求都是趋同的，如果它真的是足够美，那理论上应该会吸引越来越多的人。
葡萄君：你之前经常提到，要做大，先做小。
Binson：对的，所以我说小而美是阶段性的。第一，如果你上来就想做大，想做通用领域，那很难跟大厂竞争；第二，不做小的话，你很难把事情做得足够深，你很难垂下去，体验就很难超过别人。
就和我们国家的发展历史一样，首先你得有延安根据地，才有往全国发展的可能，而不是上来就攻打武汉。我觉得这是最值得我们学习的创业史了。
葡萄君：现在大家都会说，AI赛道太拥挤了，过去几年也大浪淘沙了一轮，你觉得现在还是AI创业的好时候吗？
Binson：我觉得AI不拥挤啊，这是比移动互联网还要大的时代变化，它会产生更多的机会，所有事情都可以用AI重做一遍，而且它会带来新的生产关系，新的生活方式。我觉得变革才刚刚开始。
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